เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

รูปภาพของ MrChoke
MrChoke
Rating 10
Posts: 1032
Joined: 02-12-2002
อยากทราบความคิดเห็น ข้อเสนอแนะ และความรู้สึกครับ ? :lol:
--

"ขอให้ถือประโยชน์ส่วนตนเป็นที่สอง ประโยชน์ของเพื่อนมนุษย์เป็นกิจที่หนึ่ง
ลาภ ทรัพย์ และเกียรติยศจะตกแก่ท่านเอง ถ้าท่านทรงธรรมะแห่งวิชาชีพให้บริสุทธิ์"

พระบิดา - สมเด็จพระมหิตลาธิเบศร อดุลยเดชวิกรม พระบรมราชชนก

รูปภาพของ DraughtMan
DraughtMan
Rating 4
Posts: 227
Joined: 04-08-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมก็อยากจะทราบ เหตุผลที่ทางผู้ใหญ่ท่าน ทำไมจึงมีความคิดที่จะให้เปลี่ยนไปเป็น เดเบี่ยน ผมก็ไม่เคยลองใช้ เดเบี้ยนอะครับ ใครเคยใช้ลองให้ข้อมูลด้วยนะครับ

--

ประธานกลุ่มคอมพิวเตอร์และอินเตอร์เน็ต 121 ม.3 ต.สง่าบ้าน อ.ดอยสะเก็ด จ.เชียงใหม่ 50220

www.sangaban.org
รูปภาพของ mr_money
mr_money
Rating 2
Posts: 26
Joined: 16-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ต้องถามกลับครับ ระหว่าง Debian (Ubuntu) และ Fedora
ข้อดีและข้อเสียของมันครับ
แต่ที่แน่ๆ ทำไม ดาต้าแมท ถ้าจำไม่ผิดกำลังจะออก
เรดแฮท ลินุกซ์ ภาษาไทย เวอร์ชัน 1.0
มันมีนัยสำคัญมากครับ ทั้งๆที่ Linux TLE ก็พัฒนามาตั้งนาน
จนมาถึง Fedora Core 3 แต่จะเปลี่ยนไปใช้ Debian แทน
จะให้ตอบตอนนี้มันยังยากอยู่ครับ ต้องถามผู้ที่พัฒนาโปรแกรมว่า ตัวไหนดีกว่าและเด่นกว่าอย่างไร ไม่ใช่เปลียน
ไปใช้ตัวเพราะมีใครสั่ง

รูปภาพของ mr_money
mr_money
Rating 2
Posts: 26
Joined: 16-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ต้องถามกลับครับ ระหว่าง Debian (Ubuntu) และ Fedora
ข้อดีและข้อเสียของมันครับ
แต่ที่แน่ๆ ทำไม ดาต้าแมท ถ้าจำไม่ผิดกำลังจะออก
เรดแฮท ลินุกซ์ ภาษาไทย เวอร์ชัน 1.0
มันมีนัยสำคัญมากครับ ทั้งๆที่ Linux TLE ก็พัฒนามาตั้งนาน
จนมาถึง Fedora Core 3 แต่จะเปลี่ยนไปใช้ Debian แทน
จะให้ตอบตอนนี้มันยังยากอยู่ครับ ต้องถามผู้ที่พัฒนาโปรแกรมว่า ตัวไหนดีกว่าและเด่นกว่าอย่างไร

รูปภาพของ mr_money
mr_money
Rating 2
Posts: 26
Joined: 16-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ต้องขอโทษครับที่ พิมพ์ข้อความซ้ำ

รูปภาพของ TouchaKorn
TouchaKorn
Rating 2
Posts: 29
Joined: 18-03-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ตาม deb - ไม่เห็นด้วย
ตาม Ubuntu - เห็นด้วย
rating แซง deb ไปแล้ว
http://distrowatch.com/
ซึ่ง Ubuntu จะออก v. 5.04 ในเดือนเมษา
และอาจทำให้ขึ้นมาเทียบ fedora ได้

ใครยังไม่มี ไปโหลดมาเล่นซะ เดี๋ยวจะตก trend

รูปภาพของ kahtoon
kahtoon
Rating 1
Posts: 1
Joined: 29-01-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ทำไมต้องกลับไปกลับมาทั้งที่อันเดิมก็ยังไม่เข้ารูปเข้ารอย....ก็เป็นซะอย่างเนี๊ยะคนไทย ทำไอ้นี่ไม่เสร็จเห็นว่ายากก็จะเปลี่ยนไปทำอย่างอื่น แล้ววันข้างหน้าจะเปลี่ยนไปพัฒนาฐานไหนอีกหละ....เอาให้แน่...จะให้ต้องเริ่มนับหนึ่งใหม่กันอีกซักกี่รอบ.....

--
ME against the world!!
รูปภาพของ natoff
natoff
Rating 2
Posts: 22
Joined: 20-12-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เห็นด้วยครับถ้าเปลี่ยนแล้ว ผู้พัฒนาสามารถทำให้ระบบไม่ด้อยไปกว่าตัวปัจจุบันได้ครับ :tongue:

รูปภาพของ chanwit
chanwit
Rating 2
Posts: 17
Joined: 02-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ไม่เข้าใจว่า Sipa จะให้เปลี่ยนไปเพื่ออะไร

ยอมรับอ่ะนะว่า Debian มีรูปแบบการพัฒนา Software ที่ดีมาก แต่การเปลี่ยน Base เป็น Debian เท่ากับว่าต้องไปนับหนึ่งใหม่เลยนะ และที่สำคัญ Debian ก็ไม่ได้ใช้งานง่ายนักหรอกครับ สำหรับ End User

ผมว่าน่าจะลองดูพวก SuSE หรือ Novell Linux Desktop เป็นแนวทางในการพัฒนาน่าจะ Work กว่าครับ แต่อย่างไรก็ตามตัว TLE ก็ไม่ควรเปลี่ยน Base ในการพัฒนาให้เสียเวลาครับ

--
ChanwitCHW
รูปภาพของ TouchaKorn
TouchaKorn
Rating 2
Posts: 29
Joined: 18-03-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เปลี่ยนเป็น Ubuntu ยิ่งจะทำให้ทุกอย่างง่ายขึ้น, CD ก็ใช้แผ่นเดียว ระบบซับซ้อนน้อยลงกว่ามาก ผู้พัฒนาจะได้มีเวลามาใส่ใจกับ driver compatible มากขึ้นกว่ามาเสียเวลากับการปรับแต่ง module และ application ต่าง ๆ ซึ่งมีทับซ้อนกันอยู่เยอะมาก

การเปลี่ยนฐานการพัฒนา :

- สำหรับ user แล้ว ไม่ได้ต่างกันตรงไหน กลับจะมึนงงน้อยกว่าเดิม เพราะระบบซับซ้อนน้อยลง
- สำหรับ dev แล้ว ในเมื่อสามารถลดงานปรับแต่ง application ลงไปได้หลายร้อยชั่วโมง ในขณะที่ได้ระบบที่รันเร็วขึ้น มีเวลามาลงลึกใน code ได้มากขึ้นเพราะใช้ app เดียวกันจึงสามารถทำให้ทั้งระบบทำงานประสานกันเป็นหนึ่งเดียว (unity) ได้แบบ Windows

แล้วจะเสียเวลาหืดขึ้นคออยู่ทำไม

ปล. ผมมาเชียร์ Ubuntu อย่างเดียว ไม่ได้เชียร์ Deb

ส่วน Lite นั้น ถ้าไป Ubuntu base ก้อจะ
- ลด bug
- หา compatible driver (แบบไม่ต้องปรับแต่ง) ได้ง่าย

สรุปว่าทั้ง TLE และ Lite ควรจะรวมกันเป็น Ubuntu base แล้วใครต้องการ package อะไรเพิ่มเติมก็โหลดเพิ่มเอา

รูปภาพของ thanaphat_ch
thanaphat_ch
Rating 2
Posts: 20
Joined: 17-11-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

หากเปลี่ยนฐานการพัฒนาแบบต่อยอดจากฐานเดิม จะทำให้การใช้งานของผู้ใช้งานธรรมดาง่ายขึ้น และระดับผู้พัฒนาโปรแกรมสามารถพัฒนาได้ดีและรวดเร็วขึ้น ก็น่าจะเปลี่ยนครับ แต่ต้องดูเจตนาด้วยว่า เปลี่ยนเพราะเห็นว่าดี หรือเปลี่ยมตามคำสั่ง หรือเปลี่ยนตามความนิยม เพราะหากเป็นเจตนาหลัง โอเพ็นซอตร์ภายในประเทศของเราก็จะไม่เจริญเติบโต ไม่มีการพัฒนาครับ

--
Dark side of the force.
รูปภาพของ Noi
Noi
Rating 5
Posts: 391
Joined: 13-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมกลับมองว่า Debian จะมีผู้ช่วยพัฒนาได้กว้างกว่า ubuntu นะครับ

ง่ายๆ เลย คุณเทพพิทักษ์ ผู้มีส่วนร่วมในการพัฒนาภาษาไทยให้ Linux ใช้ debian ครับ และยังมีผู้มีฝีมือเก่งฉกาจอีกหลายๆ ท่านที่ผมรู้จัก ต่างก็ใช้ debian ในชีวิตประจำวันทั้งนั้น

ผมคิดว่าชุมชนของ debian เองก็น่าจะใหญ่ และแข็งแกร่งกว่า ubuntu แน่ๆ ดังนั้นเรื่องเอกสารสำหรับการอ้างอิงก็ย่อมจะมีมากกว่า

เรื่องที่ TLE จะไปใช้ debian เป็นฐานนั้น ผมเคยได้ยินมานานแล้วนะครับ ได้ยินตั้งแต่ครั้งที่มีการสัมมนา TLWG กันที่โรงพยาบาลราชวิถี ในวันเด็กนู่นเลย (น่าจะเป็นต้นปี ๒๕๔๕ ถ้าจำไม่ผิด)

หลังจากที่ใช้ apt-get บน TLE (ที่ไปขอยืมของ debian มาใช้) จนคุ้นเคยแล้ว ก็คิดว่าน่าจะได้ใช้ แบบเต็มๆ ตัวทั้งระบบสักทีดูเหมือนกันนะครับ :)

รูปภาพของ Suwan
Suwan
Rating 1
Posts: 1
Joined: 10-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

อยากได้ Debian เพราะอยาก apt-get โหลดในสิ่งที่อยากได้
คนที่ใช้ Linux ไปสักพักแล้วจะรู้ว่า Debian นี่มันสุดยอดจริง ๆ

ในมุมมองของ User อยากจะใช้ตัวที่มีโปรแกรมมาให้ใช้มาก ๆ
หามาได้ง่าย ๆ ถึงแม้บางตัวจะไม่ได้ใช้ แต่ได้ลองก็ยังดี :?

--
ตราบใดที่หลังยังตรง ไม่ต้องกลัวว่าเงาจะคด
รูปภาพของ TouchaKorn
TouchaKorn
Rating 2
Posts: 29
Joined: 18-03-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

Ubuntu เนี่ย อาการมันจะเหมือน MDK

MDK เกิดได้ด้วยการเอา RH มา optimize และยังคงความ compatible เอาไว้
ไม่ว่า RH จะออก v. ใหม่มายังไง MDK ก็จะออกตามมาเกทับตลอด
จนมีสาวกมากพอ จึงผละออกจาก RH compatible และขึ้นมายืนระดับโลกได้อย่างงดงาม

Ubuntu ก็เช่นกัน ถึงจะไม่ใช่ Deb compatible เพราะเป็น distro ที่เล็กกว่า
แต่ก็โชว์จุดขายว่าสามารถโหลด .deb มา install ได้
คอยดูเหอะ เมื่อมันสามารถเรียกสาวกได้เร็วอย่างนี้ ในไม่ช้าก็จะขึ้นมายืนอันดับหนึ่งในฐานะ linux สายพันธุ์ deb ตัวแรก

deb อยู่ยังไงก็อยู่ยังงั้น รอวันแต่จะมีคนเก่ง ๆ ใช้มันเป็นฐานพัฒนาต่อยอดขึ้นไป
แต่จะให้อยู่ดีดีเกิด popular มีคนหันมาใช้ deb กัน คงจะเป็นได้ยาก

ดังนั้น ต่อไป ubuntu ต่างหาก ที่จะทำให้มีคนหันมาใช้ deb มากขึ้น
เพราะเคยชินกับ ubuntu แต่ต้องการเสถียรภาพที่มากขึ้น

ในที่สุด ubuntu ก้อจะเป็นสายพันธุ์ใหม่ ที่ไม่อิง deb อีกต่อไป

พวกบริษัทต่าง ๆ คงจ้องตาเป็นมัน ที่จะเอา ubuntu มาทำตลาด
ใครใหญ่กว่าก็จะขึ้นมาแข่งกับ RH ต่อไป

และ Windows ก็จะตายใน 12 ปี

รูปภาพของ spt
spt
Rating 1
Posts: 4
Joined: 20-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เรียน ทุกท่าน
ผมได้ติดตามผลงาน LinuxTLE มาโดยตลอดตั้งแต่ Version 4.1 เป็นต้นมาได้เห็นความเปลียนแปลงในทางที่ดี ขึ้นเรื่อยๆ ขณะนี้ผมใช้ V.5.5 ซึ่งสามารถใช้งานได้ดี และไม่ค่อยมีปัญหา ยังไม่ได้ Upgrade เป็น 7 เนื่องด้วยข้อจำกัดของ Hardware ที่ผมใช้งานอยู่สเปค : PIII 866 RAM : 128+256 MB สามารถใช้งานได้ครบทุกอย่างเช่น ดูหนัง +ฟังเพลง + Internet ผมมีข้อแนะนำและข้อเสนอแนะดังนี้ครับ :-

1. Default Wallpaper (ขอใช้คำว่าไม่ค่อยสวยครับ)
2. Default Language หากเริ่มด้วยภาษาอังกฤษ ผมคิดว่าน่าจะดูดีกว่า เนื่องจากยุคนี้ไม่ค่อยมีใครใช้เมนูเป็นภาษาไทย (ถึงแม้จะสามารถเปลียนได้ตอน Start Login ) แต่สำหรับคนที่เปิดใช้งานครั้งแรกในชีวิต แล้วแค่เห็นก็เมินแล้ว่ (จากประสบการณ์ที่เคยพบมานะครับ) ทั้งๆ ที่ยังไม่ทันได้เข้าไปเล่นเลย
3. ยังมีอีกครับเอาไว้มาต่อวันหลังครับผม

ขอเข้าเรื่องเลยครับ
รบกวนใครก็ได้ช่วยสร้าง Page Compare ให้หน่อยครับพร้อมกับ Reference User ว่าเป็นอย่างไรเนื่องจากไม่เคยใช้มาก่อน

ขอบคุณครับ

รูปภาพของ Noi
Noi
Rating 5
Posts: 391
Joined: 13-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ในที่สุดแล้ว MDK เป็นอย่างไรครับ? ... ต้องการเงินสนับสนุน แล้วเกิดอะไรขึ้นครับ ต้องจ่ายค่าสมาชิก ;)

Ubuntu เองยังมีความเข้ากันไม่ได้กับ debian บางประการ เหมือน MDK ที่หลังๆ มาก็ใช้ package ของ red hat ไม่ได้

Debian ประกาศไว้อย่างชัดเจนว่า Free Forever เราจึงสามารถมั่นใจได้ว่า จะอีกนานเท่าไหร่ก็ตาม เราก็จะยังคงสามารถพัฒนาไปได้อย่างอิสระ :D

จากประสบการณ์ส่วนตัวที่ผมได้ทดลองใช้ ubuntu กับ distro. อื่นๆ ที่ใช้ debian เป็นฐานเหมือนกันมาหลายตัวแล้ว ปรากฏว่า ผมไม่ประทับใจ ubuntu เลย เหมือนการมีเพศสัมพันธ์กับคนที่ไม่ได้รัก ไม่เหมือนกับการใช้ TLE ที่ based on Fedora หรือ distro. อื่นๆ ที่ based on debian เลย ใช้แล้วรู้สึกหงุดหงิดมากกว่า

แต่ยอมรับอย่างหนึ่งว่า ubuntu ทำให้ผมแสวงหา distro. อื่นๆ ที่ based on debian มาทดลองใช้ แล้วชอบ distro. เหล่านั้นมากกว่า ubuntu อาจจะเป็นเพราะ distro. อื่นๆ ที่ว่านั้นสามารถ apt-get install packages ต่างๆ จาก server ของ debian ได้เลย ในขณะที่ ubuntu ทำไม่ได้ :)

(แก้ไขข้อความ เพราะพิมพ์ผิดหนึ่งแห่งครับ) :D

รูปภาพของ tui
tui
Rating 1
Posts: 1
Joined: 20-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

Hi All,

I do not agree to move to Debian.
I agree to move to Ubuntu.

Could webmaster change the topic to "Which distro TLE should move to?"

This is an comparison fron the Internet.

http://sourcefrog.net/weblog/software/ubuntu/compared.html

Thank

รูปภาพของ vee
vee
Rating 2
Posts: 92
Joined: 08-03-2003
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เห็นด้วยเพราะว่า Debian น่าจะนึงนักพัฒนามาร่วมด้วยได้มากกว่า ( มั้ง )
โดยเฉพาะบน Desktop

จุดเด่นของ TLE คือภาษาไทย เดิมทีก็ใช้ APT อยู่แล้ว
การมาใช้ Debian ไม่ใช่นับ ศูนย์ แน่ๆ

รูปภาพของ MrChoke
MrChoke
Rating 10
Posts: 1032
Joined: 02-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ในสายตาผม Ubuntu คือ Debian ครับ...

--

"ขอให้ถือประโยชน์ส่วนตนเป็นที่สอง ประโยชน์ของเพื่อนมนุษย์เป็นกิจที่หนึ่ง
ลาภ ทรัพย์ และเกียรติยศจะตกแก่ท่านเอง ถ้าท่านทรงธรรมะแห่งวิชาชีพให้บริสุทธิ์"

พระบิดา - สมเด็จพระมหิตลาธิเบศร อดุลยเดชวิกรม พระบรมราชชนก

รูปภาพของ arttapong
arttapong
Rating 2
Posts: 67
Joined: 15-01-2003
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

สิ่งสำคัญคือ เปลี่ยนแล้วจะได้อะไรกลับมา?
- พัฒนาได้เร็วขึ้น?
- ขนาด+ปริมาณไฟล์ ที่จำเป็นในการใช้งานลดลง?

ลองกลับมาทบทวนกันใหม่ ดีหรือไม่ครับว่า Linux ทะเลทั้งสามแผ่นมีการใช้งานจริงๆ สักกี่เปอร์เซ็นต์ แล้วมีความจำเป็นที่เราจะต้อง Implement ภาษาไทยลงไปเท่าไร?

หรือเราอาจจะต้องวางกลุ่มเป้าหมายของเรากันใหม่ ว่า Linux ทะเล ต้องการเป็น Desktop Distro. หรือ Multipurpose Distro.

หรือไม่งั้นก็ทำเป็น 3 แบบ คือ
- LinuxTLE Desktop ซึ่งอาจจำเป็นต้องมีการ Implement ส่วนภาษาไทยมากหน่อย ขนาดสัก 1 แผ่น CD ซึ่งจะสามารถออกรุ่นใหม่ๆ ได้เร็วขึ้น เพราะจะมีโปรแกรมเท่าที่จำเป็นสำหรับ User ทั่วไปและอาจมีโปรแกรมระดับ Server บ้าง สำหรับการ Config ระบบที่อาจต้องทำผ่าน Tool ที่เป็น Web base เช่นอาจต้องมี Arpache+PHP หรือ java รุ่น Desktop อาจจะใช้ฐานจาก Ubuntu ก็ได้
- LinuxTLE Server เน้นเฉพาะส่วนที่เป็นของเครื่อง Server ในระดับองค์กรล้วนๆ รวมถึง Tool ที่เป็น Web base สำหรับการ Config ระบบ ไม่จำเป็นต้องออกบ่อยมาก แต่เน้นที่ความเสถียร และอาจใช้เป็นแผ่นเสริมของรุ่น Desktop
- LinuxTLE Workstation/Developper เน้นไปที่ Tool ต่างๆ สำหรับ Power User และ Developper ทำเป็นแผ่นเสริมอีกเช่นกัน

และที่ควรต้องมีการเปลี่ยนแปลงคือ Website นี้ควรจัดให้มี package โปรแกรมต่างๆ ที่ออกใหม่ให้สามารถเลือก Download ไปใช้ได้ เพราะบางครั้งก็ไม่ได้ต้องการ Update ใหม่หมดทั้งเครื่องบ่อยๆ

รูปภาพของ natoff
natoff
Rating 2
Posts: 22
Joined: 20-12-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ข้อเสนอความคิดนิดหน่อยครับ
----------------------------
จริง ๆ ผมว่าแบบเดิมก็ OK นะครับเพราะเข้าใจว่าเอาเองว่าทีมงานมีคนน้อย ขอแค่เอา distor สักตัวมาดัดแปลงให้ใช้ภาษาไทยได้ดี ติดตั้งง่าย ๆ มี driver ซอฟต์แวร์ พร้อมแบบตัวปัจจุบันนี้ผมว่าก็พอน่ะ พวกที่ทำ server ในความคิดผมเค้าคงไปมองพวกตัวเด่น ๆ ด้าน server โดยตรงมากกว่า หรือไม่ก็หา package มาติดตั้งเพิ่มเอาเอง เนื่องจากพวก system adminitrator เค้าอาจไม่ชอบ pakage ตัวนู้นตัวนี้ อยากเลือกเอาเอง config เองจะถูกใจเค้ามากกว่านะครับ :lol:

อ๋อ ไอ้ที่เป็น 3 แผ่นนะผมคิดเอาเองน่ะว่า fedora มัน 3 แผ่นเค้าเลยคงไว้ 3 แผ่นมั้งครับ ส่วนตอนหลังเค้าคงเห็นแล้วว่าไม่จำเป็นเลยทำ TLE lite ออกมาให้ไงครับ :wink:

รูปภาพของ lupang
lupang
Rating 2
Posts: 30
Joined: 19-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ขอตอบว่าไม่เห็นด้วยครับ การที่มีการพัฒนาลีนุกซ์ภาษาไทยขึ้นมาเอง นอกจากเรื่องลิขสิทธิ์ การมีซอร์ฟแวร์โอเพ่นซอร์สใช้แล้ว ยังเป็นการพึ่งพาตัวเองอย่างนึง สร้างเสริมการรู้จักพึ่งพาตัวเองไปด้วยเหมือนกัน แล้วนี่จากระบบลีนุกซ์ทะเลที่ทำมาเองเป็นส่วนใหญ่จนถึงรุ่น 7 ที่ใกล้จะทำงานได้สมบูรณ์แล้ว จะเปลี่ยนไปเป็นระบบลีนุกซ์ที่เขาทำมาดีแล้วแล้วเอามาเปลี่ยนแปลงแค่เพิ่มเติมนิดหน่อยหรือ แล้วความภาคภูมิใจไปอยู่ที่ไหนครับ

รูปภาพของ donga
donga
Rating 1
Posts: 3
Joined: 08-01-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ส่วนตัวผม มีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย
- เดเบียนเป็นดิสโทรที่มีผู้ดูแลแพ็กเกจหลัก ๆ ของ GNU มากที่สุด มั่นใจได้ว่ามาที่เดเบียนที่เดียวก็จะได้แพ็กเกจที่ทันสมัย ทั้งตัวที่สเถียรและยังไม่สเถียร
- เดเบียนน่าจะมีความเร็วในการทำงานสูงกว่าดิสโทรอื่น
- เดเบียนปรับแต่งได้หลากหลาย (ดังที่เห็นจากที่มีดิสโทรจำนวนมากใช้เดเบียนเป็นฐาน)
- เดเบียนคือ GNU Linux

ไม่เห็นด้วย
- ติด ๆ อยู่ที่หัว (ยังไม่ชัวร์ ไม่อธิบายดีกว่า)

อย่าลืมนะครับว่า เราจะใช้เดเบียน [b:a75fa9f9a9]"เป็นฐาน"[/b:a75fa9f9a9] ซึ่งข้อดีเพียงแค่เดเบียนมีแพ็กเกจจำนวนมากก็ดึงดูดใจให้หันมาใช้เดเบียนเป็นฐานได้แล้ว รวมกึงความเร็วในการทำงาน และมีนักพัฒนาทั่วโลกใช้อยู่มาก
ดังนั้นดัตเรื่องความเคยชินของผู้ใช้ไปได้เลย (เน้นผู้พัฒนาเท่านั้น) เพราะเป็นหน้าที่ของทีมพัฒนาอยู่แล้วที่จะต้องปรับแต่งทะเลตัวใหม่ที่ใช้เดเบียนเป็นฐานให้ผู้ใช้สามารถใช้งานได้ง่ายที่สุด และต้องให้ผู้ใช้จะต้องปรับตัวในการใช้น้อยที่สุดด้วย

และแน่นอน เมื่อมีผลดีกับผู้พัฒนาทำให้พัฒนาง่ายและสะดวกขึ้น ลดการดูแลแพ็กเกจที่ไม่เกี่ยวข้องกับภาษาไทยลง ผลดีก็ย่อมเกิดกับผู้ใช้มากตามขึ้นไปด้วยเช่นกัน

- ก็แค่ความคิดของผม -

รูปภาพของ Noi
Noi
Rating 5
Posts: 391
Joined: 13-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เอา Hiweed มาศึกษาดูครับ ผมอยากได้ TLE รุ่นใหม่ที่มี xfce4 เป็น default desktop ที่ได้รับการปรับแต่งแล้ว เหมือนของ Hiweed :)

(โฆษณาให้เขาหน่อย เพราะชอบ)
Hiweed Linux เล็ก เร็ว แรง มี Chinese Input ด้วย
(แต่อ่านเมนูไม่ออกสักตัว เพราะเป็นจีนล้วนๆ ฮ่อ)

รูปภาพของ ktphong
ktphong
Rating 2
Posts: 24
Joined: 25-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมพัฒนาโปรแกรมไม่เป็น เป็นผู้ใช้โปรแกรมอย่างเดียว
ดังนั้น ผมอาจจะมองไม่เห็นปัญหาในการพัฒนาหลายๆอย่าง อย่างที่ผู้พัฒนาเห็น
ซึ่งผมก็เข้าใจในมุมมองที่แตกต่าง และยอมรับ

แต่ในฐานะผู้ใช้ ผมคิดว่าผมมีสิทธิ์ออกความเห็นเหมือนกัน แม้สิทธิ์จะไม่หนักแน่นเท่ากับผู้พัฒนาโปรแกรมก็ตาม

ก่อนอื่นขอเล่าเรื่องจริงเรื่องหนึ่งให้ฟังเสียก่อน
นักเรียนของผมคนหนึ่ง สอบได้คะแนนไม่ดี ทั้งๆที่เป็นวิชา กึ่ง open book คืออนุญาตให้นักศึกษานำโน๊ตย่อเข้าห้องสอบได้

นักเรียนคนนี้ตัดสินใจไม่ทำโน๊ตย่อเอง แต่ไปทำสำเนาจากเพื่อนซึ่งเขาเชื่อว่าเก่งกว่าตัวเอง เอามาเข้าห้องสอบ

ผลคือ เมื่อถึงเวลาต้องใช้สูตรบางอย่าง เขากลับหาสูตรนั้นจากโน๊ตย่อไม่เจอ

เพราะว่าโน๊ตย่อตัวนี้ไม่ได้ทำมาสำหรับเขา แต่มันทำขึ้นมาสำหรับเพื่อนเขาซึ่งทำมันขึ้นมาเองต่างหาก เหตุการณ์นี้จะไม่เกิดขึ้นเลย ถ้าเขาทำโน๊ตย่อเอง โน๊ตย่อซึ่งเกิดมาตามความต้องการและขีดความสามารถของเขาเอง

ถึงตอนนี้บางคนอาจจะแย้งผมว่า ถ้าอย่างนั้นผมก็ทำ linux เองเสียเลยสิ :) ไม่ต้องใช้โน๊ตย่อ (linux) ของคนอื่น ซึ่งผมก็ไม่มีอะไรจะแย้งเหมือนกัน ติดอยู่ที่ว่าทำไม่เป็นทำไม่ได้เท่านั้นเอง

ขอสมมติให้ สังคมผู้ใช้ linux ในไทยทั้งหมดคือคนๆหนึ่ง สิ่งสำคัญสำหรับคนๆนี้คือ สิ่งที่เกิดขึ้นบนฐานแห่งความจำเป็นของตัวเอง ด้วยตัวเอง ซึ่งเมื่อได้ทำเองแล้ว ครั้งแรกจะยังไม่ดี ครั้งที่สองต้องดีกว่าครั้งแรก และครั้งที่สิบจะต้องดีกว่าครั้งที่เก้า

ราคาที่เราต้องจ่าย อาจจะเป็นเวลา อาจจะเป็นคุณภาพที่ไม่ใช่ "ที่สุด" แต่สิ่งที่ได้มาคือ "ทักษะ" และ "ประสบการณ์" ซึ่งผมไม่คิดว่าการเปลี่ยนฐานการพัฒนาไปเรื่อยๆ จะสร้างทักษะที่จำเป็นได้ดี

ถ้าคนเราคิดว่าเมื่อมีสิ่งที่ดีกว่าแล้ว ไม่จำเป็นต้องสร้างใหม่ ให้ไปใช้ของเขาเลย รถยนตร์อย่างโตโยต้า ฮอนด้า คงไม่เกิด คงไปใช้ ฟอร์ดกันหมด Sumsung คงไม่เกิด เพราะใช้ SONY ก็ดีอยู่แล้ว Java คงไม่เกิด เพราะใช้ C++ ก็ดีอยู่แล้ว ฯลฯ

ผมคิดว่า "ที่สุด" มันไม่มีอยู่จริง และไม่มีเหตุผลอะไรที่ต้องไปวิ่งตาม เมื่อเราเลือกเส้นทางของเราแล้ว ถ้าเดินต่อไปย่อมถึงจุดหมายเข้าสักวัน และมันจะเป็นทางของเราเอง เกิดขึ้นมาตามเหตุปัจจัยเฉพาะตัวของเราเอง ไม่ใช่ทางที่คนอื่นตัดไว้ให้ มีเหตุปัจจัยแห่งทางนั้นจากคนอื่น

ผมไม่สนับสนุนหรือคัดค้าน "ฐาน" ไหนเป็นพิเศษ แต่อยากจะแสดงความเห็นเพื่อให้เกิดเส้นทางของตัวเอง เส้นทางของพวกเราเอง ทั้งผู้พัฒนาและผู้ใช้ ให้ได้เร็วที่สุดมากกว่า เพราะฉะนั้น หากจะตัดสินใจย้าย ก็อยากจะให้คิดล่วงหน้าด้วยว่า ปีหน้าต้องย้ายอีกไหม อีกห้าปีต้องย้ายอีกไหม อีกสิบปีต้องย้ายอีกไหม และถ้าเมื่อถึงตอนนี้ ถ้าเกิดมี distro เกิดใหม่ เราไหนฐานะ distro ที่เก่าพอสมควรแล้ว จะย้ายตามเขาไปอีกหรือเปล่า

--
ไม่มีเส้นทางใดดีที่สุดเท่ากับทางที่ตรงไปตรงมา
รูปภาพของ prugsadee
prugsadee
Rating 2
Posts: 26
Joined: 26-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

รู้สึกว่าทีมพัฒนาไม่มีจุดยืนที่แน่ชัดเอาซะเลยนะครับ
ผมตามทะเลมาตลอดมีการเปลี่ยนแปลงมากมายเหลือเกินแล้วจะต้องตามกันไปไหนบ้างละครับ
จาก redhat เป็น debian จาก debian จะเป็นอะไรต่อไปครับ
คิดว่าเราควรจะมอง TLE ให้ลึกซึ้งมากกว่านี้นะครับ ไม่ใช่ว่าอยากจะเปลี่ยนเป็นอะไรก็เปลี่ยน
TLE มีอายุมากกว่า ubuntu ตั้งหลายปีทำไมต้องตามเขาไปก็ไม่รู้นะ ที่ทำไปกับ Base REDHAT ก็ต้องทิ้งไปหมดนะสิ แล้วเวลาที่เสียไปตั้งหลายปีก็ไม่มีประโยชน์อะไรเลย
ผมมองว่า ต้องทำให้มันนิ่งและ Stable ที่สุดเท่าที่จะทำได้ไม่ใช่ทันสมัยที่สุด เพราะคิดว่าตัว tle 7.0.1 lite ที่ใช้อยู่มัน Stable มากที่สุดแล้วในบรรดา tle ทั้งหมดที่ทำมา แต่อยู่ดี ๆ ก็เปลี่ยนไป
อีก ผมคิดว่าผู้ใช้ส่วนมากไม่ต้องการอะไรที่ทันสมัยมากนะหรอก แต่ต้องการเสถียรภาพมากกว่า
นานาจิตตัง แต่สำหรับผมพร้อมสำหรับการเปลี่ยนแปลงอยู่แล๊นนนน

รูปภาพของ finalz
finalz
Rating 1
Posts: 1
Joined: 26-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลงในอนาคตครับ
ผมเชื่อในรากฐานอันยาวนานของdebian และ การพัฒนาภาษาไทย ของทีมงานLinuxTLE
ผมว่ามันน่าจะเข้ากันได้ดีนะ
สิ่งที่เราต้องการคือระบบปฏิบัติการที่เหมาะสำหรับคนไทย ใช่มั้ยครับ ใช้งานภาษาไทยได้ คนไทยเริ่มต้นกับมันได้อย่างสะดวก นี่คือที่สุดแล้ว และDebianน่าจะเป็นคำตอบ
ยังไงมันก็คือGNU/Linux
...............
และงานที่ทำมากับredhat base มันก็ไม่ได้สูญหายไปไหนหรอก เพียงแต่จะต้องนำมา ทำให้มันเข้ากันได้ กับพื้นฐานใหม่ sourceบางอย่างแทบจะเอามาแทนกันใช้ได้เลย บางอย่างก็ต้องทำใหม่แต่ผมว่าคุ้ม
ระบบของDebian ยอดเยี่ยมอย่างไร คนที่ใช้มาคงรู้
เราไม่จำเป็นต้องแปลกแยกไปซะทั้งหมด การใช้ของดีๆที่มีคนทำมาให้แล้ว ผมว่ามันไม่ผิด
สุดท้ายแล้วlinux distro ก็คือkernel+libraries+app
แต่การสร้างสรรค์สิ่งที่ดีกว่า เพิ่มเข้าไป หรือปรับปรุงนั้น ผมเชื่อฝีมือทีมงานLinuxTLE ว่าสามารถทำได้ และจะต้องเป็นเอกลักษณ์ของเราแน่ๆ
................
แต่ผมเห็นด้วยกะDebianนะ ไม่ใช่Ubuntu
เพราUbuntu มันดูแคบๆไงไม่รู้ - -
ใหม่ไปด้วย ตอนนี้แค่ตัวubuntuยังไว้ใจไม่ค่อยจะได้เลย

รูปภาพของ ktphong
ktphong
Rating 2
Posts: 24
Joined: 25-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมคิดว่า ถ้าทีมงานตอบตัวเองได้ว่า ทำไมตอนแรกถึงไม่ใช่ Dabian แล้วตอนนี้จะมาใช้ Dabian
(เช่นมีเหตุปัจจัยอะไรที่เปลี่ยนไป) ถ้าเหตุปัจจัยที่เปลี่ยนไปนั้น มีเหตุมีผล เปลี่ยนฐานตามไปอาจจะดีก็ได้ครับ

บอกก่อนว่าผมไม่ต่อต้านการเปลี่ยนแปลง ไม่ใช่พวกยึดติดกับสิ่งเดิมๆอย่างไม่มีเหตุผล

แต่ถ้าเหตุปัจจัยที่เปลี่ยนแปลงไป (จาก ณ เวลาที่ตัดสินใจใช้ฐานอื่นๆที่แล้วมา) มันไม่มีเหตุผลหรือมันไม่หนักแน่นพอ การเปลี่ยนครั้งนี้ก็จะเป็นอีกครั้งหนึ่ง ในการเปลี่ยนแปลงที่จะตามมาอีกหลายๆครั้งแน่นอน เพราะต่อไปมันก็ต้องมีอะไรใหม่ จากตัวอื่นๆ ออกมาเรื่อยๆ

ถ้าเป็นอย่างนั้นแล้ว มันจะดีกับการพัฒนาจริงๆหรือครับ?

แล้วในระยะยาว distro ตัวอื่นที่ยึดมั่นกับฐานตัวแรกของตัว พัฒนาบนฐานตัวเดิมอย่างต่อเนื่องตลอดสิบหรือยี่สิบปี กับ distro ที่พยายามปรับตัวเข้ากับ ฐานที่ "ดีที่สุด" ณ ขณะเวลาใดเวลาหนึ่งไปเรื่อยๆ distro ไหน ที่จะน่าใช้ ใช้ง่าย และใช้ดี น่าพัฒนา พัฒนาง่าย และพัฒนาดี มากกว่ากันล่ะครับ?

ตัวผมมีแต่คำถาม ไม่มีคำตอบ และไม่มีคำตอบสุดท้ายด้วย เพราะไม่อยู่ในฐานะที่จะตอบได้
ถือเป็นคำถามเปิด เพื่อให้ผู้ที่พัฒนา distro เป็น เอาไปถกเถียงกันต่อ (ถ้ายังไม่ได้ข้อยุติ) หรืออาจจะเป็นแค่
ลมผ่านหู (ถ้าได้ข้อยุติล่วงหน้าไปแล้ว)

และในฐานะผู้ใช้ ทำอะไรมาผมก็ใช้ทั้งนั้นแหละครับ ^_^

--
ไม่มีเส้นทางใดดีที่สุดเท่ากับทางที่ตรงไปตรงมา
รูปภาพของ somdej
somdej
Rating 10
Posts: 3137
Joined: 26-01-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

เท่าที่ลองใช้งานดู (ubuntu) ก็ใช้ได้ดีครับ แต่ มี graphic setting tool น้อยกว่า fedora ครับ อืม ... เลยต้องเหนื่อยกับ console มากขึ้น

ผมว่า ถ้าไม่อยากให้ user รู้สึกอะไรมาก ก็รบกวนช่วยพัฒนา graphic tool (อาจจะเอามาจาก distro อื่น) และเอาโปรแกรมที่ tle แนะนำให้ใช้ (เช่น k3b) มาใส่ซะหน่อย เท่านี้ user ก็ไม่รู้สึกอะไรมากว่า เป็น ubuntu หรือ fedora ครับ :)

--
ช่วงเวลาของการเปลี่ยนแปลง แต่งงานพร้อมปลูกบ้าน มีลูกพร้อมย้ายสายงาน เปลี่ยนรถใหม่พร้อมกับ Notebook ใหม่ (ที่มาพร้อมกับ OS ใหม่ MacOSX) แต่ยังไง ก็ยังใช้ TLE-Ubuntu อยู่ดี :)
-----------------------------------------
ขายรถไปแล้วครับ ... เสียดายครับ ;)
-------------------------------------------------
คำแนะนำสำหรับมือใหม่ครับ เชิญที่นี่ครับ -> http://wiki.opentle.org/Newbie_README
คำแนะนำสำหรับผู้สนใจลินุกซ์ซิส (มือใหม่) เชิญที่นี่ครับ -> http://wiki.opentle.org/SIS-NewBie
คำแนะนำเรื่องความปลอดภัยของ LinuxSIS เชิญที่นี่ครับ ->  http://wiki.opentle.org/SIS5-Security
Upgrade - Bug fix ของ SIS เชิญที่นี่ครับ -> http://wiki.opentle.org/SIS-Upgrade-Bugfix
รูปภาพของ pnoysook
pnoysook
Rating 1
Posts: 2
Joined: 11-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมเป็นผู้ใช้งานเลยไม่ค่อยสนเรื่องการพัฒนาสักเท่าไร ตอนนี้ลองลง tle7 ก็โอเค ที่สำคัญคือจะทำอย่างไรให้คนใช้ LinuxTle สำคัญกว่าครับ (ผมอยู่หน่วยงานราชการแห่งหนึ่งในส่วนภูมิภาค อยากให้ทางภาครัฐเป็นผู้นำ)

รูปภาพของ torsak
torsak
Rating 1
Posts: 1
Joined: 06-03-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมขอแสดงความคิดเห็นในฐานะผู้ที่กำลังใช้ และอยากใช้ linux tle ต่อไป
............

ผมติดตาม linux tle มาตั้งแต่เวอร์ชั่น 4 จนถึงปัจจุบันเวอร์ชั่น 7 (ซึ่งกำลังใช้อยู่) ในฐานะ user เวอร์ชั่น 7 เป็นสิ่งที่น่าพึงพอใจอยู่ในระดับที่เรียกว่า user อย่างผมที่ใช้ linux ไม่ค่อยจะเป็น ก็สามารถที่พอจะแกะ จะแงะ ให้ตอบสนองความอยากใช้ linux tle ของตนเองได้
............

ในฐานะ user ผมไม่สนใจว่าผู้ที่พัฒนาจะเสียเวล่ำเวลาในการพัฒนาไปเท่าใด หรือจะมีแผ่นมาให้ติดตั้งกี่แผ่น จะมีกี่เวอร์ชั่น หรือจะย้ายไปอิงกับใครก็ช่าง ไม่ใช่เรื่องของผม ผมมีหน้าที่คือใช้ระบบปฏิบัติการของคนไทย ที่เป็นของชาติไทย ไม่ต้องไปพึ่งใคร
............

แต่อย่างไรก็ตาม ผมมีเรื่องอยากจะขอให้ทางทีมงานผู้พัฒนาที่น่ารักทุกท่าน เพราะท่านได้เสียสละเวลา กำลังกาย กำลังใจ ที่กำลังจะทำให้ประเทศไทย มีเอกราชจากการเป็นเมืองขึ้นของระบบปฏิบัติการ M โดยส่วนตัวผมรู้จักคอมพิวเตอร์จากระบบปฏิบัติการ M ดังนั้นผมจะคุ้นเคยกับ interface ของระบบปฏิบัติการ M ถ้ามีการพัฒนา linux tle ในเวอร์ชั่นต่อๆ ไป interface ที่ user ต้องใช้งาน ขอให้คล้ายกับระบบปฏิบัติการ M ได้หรือไม่ จะได้ไม่ต้องหายาก หรือถ้าไม่ได้ก็ขออย่าให้เปลี่ยนไปจาก linux tle เวอร์ชั่นเดิมจะได้หรือไม่ เพราะขี้เกียจหา
.............

ผมขอยกตัวอย่าง อย่าง browser firefox เขาทำ interface คล้ายกับ ie มาก จึงทำให้ยอดของผู้ใช้ download ไปใช้งานได้รับความนิยมอย่างรวดเร็ว ซึ่งต่างกับ mozilla ยึิดแนวทางการทำ interface เป็นของตนเอง สุดท้ายต่อใ้ห้ดีแค่ไหนผู้ใช้ก็ไม่ download ไปใช้ เนื่องจากผู้ใช้ไม่คุ้นเคย จึงไม่ได้รับความนิยมเท่ากับ firefox ผมในฐานะ user จึงอยากขอร้องให้ทางทีมงานทำ interface ของ linux tle ในเวอร์ชั่นต่อๆ ไป ทำให้ใกล้เคียงกับระบบปฏิบัติการ M เพราะถ้าทำให้ใกล้เคียงกัน ผู้ใช้คุ้นเคยกับระบบปฏิบัติการ M อยู่แล้ว การที่จะตัดสินใจมาใช้ linux tle ก็คงจะง่ายขึ้น เพราะความรู้สึกของ user ถือว่าทั้ง linux tle และ M มันก็คือคือกันนั่นแหละน๊า ผมว่าผู้ใช้คงจะตามมาเป็นพรวน
..............

อย่าลืมว่า คนจะเรียนรู้สิ่งใหม่จากสิ่งที่ตนเองรู้อยู่ก่อน ถ้าสิ่งใหม่ไม่ค่อยเหมือนกับสิ่งที่ตนเองรู้อยู่ และรู้สึกว่าสิ่งใหม่ยาก ก็ไม่อาจที่จะหักใจมาใช้สิ่งใหม่ได้ ถึงแม้นว่าสิ่งใหม่นั้นจะเป็นของฟรีก็ตาม
..............

ผมขอสนับสนุนทีมผู้พัฒนาทุกท่าน จากหัวใจผู้ใช้ที่รอคอยใช้ของดี ฟรี ใช้งานง่าย interface คล้ายกับสิ่งที่เคยใช้อยู่ ถ้าทีมงานทำได้อย่างนี้แล้วหล่ะก้อ ผมว่าคนไทยทุกคนพร้อมที่จะนำ linux tle ไปใช้ทุกคนครับ แล้วทีมงานก็จะมีกำลังใจในการพัฒนาให้ดียิ่งๆ ขึ้นไป ไม่ต้องไปถามใครให้มากความหรอกครับ ว่าจะใช้ฐานไหนมาพัฒนา ผู้พัฒนารู้อยู่แล้วว่าอะไรง่าย ทำได้ไว ทำให้สะดวก ตัดสินใจไปเลยครับ ผมรอใช้แทบใจจะขาดอยู่แล้ว

รูปภาพของ จักรนันท์
จักรนันท์
Rating 5
Posts: 384
Joined: 10-12-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมว่า ทำไมไม่แตกหน่อใหม่เอาล่ะครับ คือมี TLE ที่ฐาน FC อยู่แล้ว ตัวต่อไปจะใช้ Db ก็ใช้ไปสิครับ
แล้วก็ยังมีตัวที่ใช้ FC ออกมาด้วย ให้มี TLE-FC กับ TLE-Db ผมว่าก็ดีนะครับ ทั้งสองตัวต่างก็ยังมีการต่อยอดต่อไป
เลือกใช้ตัวไหนก็ตามแต่ความชอบตามแต่ถนัดแต่ละคน ผมอยากให้เป็นอย่างนั้นมากกว่า
งานผมพัฒนา Software เฉพาะ ผมจึงมีความคิดแบบนี้ Software ผมตอนนี้ก็รองรับ TLE ทุก Version ย้อนลงไปถึง 4.0
รวมทั้งรองรับ GrandLinux, Liberta, Mandrake และตัวอื่นๆ ที่รองรับภาษาไทยได้อีกหลายตัว
ผมเลยเห็นว่า กรณีนี้ไม่ใช่การเลือกแฟน ไม่จำเป็นต้องรักพี่เสียดายน้องนี่ครับ
ต่อยอดมันทั้งคู่ (หรือจะมีตัวอื่นอีกในอนาคตก็ไม่ว่ากัน) ทยอยออกมาเท่าที่จะทำได้ (ไม่จำเป็นต้องรีบจนเละ)
ผมจะยินดีมาก ที่มีตัวเลือกให้เพิ่มขึ้น และยินดีที่จะแก้ไขโปรแกรมให้รองรับเพิ่มขึ้นก็ไม่เป็นปัญหาครับ
หากไม่เห็นด้วยกับแนวคิดผม ช่วย Post บอกเหตุผลด้วยครับ ถ้าแนวคิดผมไม่ดี ผมก็อยากทราบข้อคัดค้าน
ถ้าคัดค้านมาแสดงว่ามันไม่ดีจริง ผมจะได้เปลี่ยนแนวคิดผมด้วย และจะได้เลิกพัฒนา Software รองรับมันไปทั่วอย่างที่ทำอยู่

รูปภาพของ mr_money
mr_money
Rating 2
Posts: 26
Joined: 16-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมว่าเรื่องทั้งเรื่องคือ การหลีกทางให้ บริษัท.....ที่จะออก Redhat ภาษาไทย
รุ่น 1 (ต้องขอโทษด้วยถ้าจำผิด) ทำตลาด เพราะไม่ต้องการแข่งกับ
TLE เพราะรู้ว่าสู้ไม่ได้แน่ๆ (มีคนเก่งทำก็เป็นแบบนี้) แล้วให้ทาง
TLE ไปใช้ distro ตัวอื่น นี่เป็นความเห็นของผมครับ :mimic:

รูปภาพของ catjump
catjump
Rating 1
Posts: 6
Joined: 14-12-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ถ้าเปลี่ยนฐานพัฒนาแล้วมันมีผลดีต่อผู้ใช้(อย่างเช่น ใช้งานง่าย,ไม่งงกับInterface,โปรแกรมเพียบ,ฯลฯ)
และมีผลดีต่อผู้พัฒนา(bugน้อยลง อะไรแบบนี้) ก็ทำไปเถอะ

เพราะยังไงๆ ก็ต้องถูกผู้ใช้เปรียบเทียบกับ เรดแฮท ลินุกซ์ ภาษาไทย รุ่น1 อยู่ดี :?

รูปภาพของ นายตาหวาน
นายตาหวาน
Rating 2
Posts: 12
Joined: 07-01-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

[quote:238fff27fa="spt"]1. Default Wallpaper (ขอใช้คำว่าไม่ค่อยสวยครับ)
[/quote:238fff27fa]
ผมว่า ไอ้เรื่องสวยไม่สวยเนี่ย นานาจิตตังครับ ใครจะรู้ว่าอาจจะมีคนชอบผ้าบาติกก็ได้นะ
[quote:238fff27fa="spt"]2. Default Language หากเริ่มด้วยภาษาอังกฤษ ผมคิดว่าน่าจะดูดีกว่า เนื่องจากยุคนี้ไม่ค่อยมีใครใช้เมนูเป็นภาษาไทย (ถึงแม้จะสามารถเปลียนได้ตอน Start Login ) แต่สำหรับคนที่เปิดใช้งานครั้งแรกในชีวิต แล้วแค่เห็นก็เมินแล้ว่ (จากประสบการณ์ที่เคยพบมานะครับ) ทั้งๆ ที่ยังไม่ทันได้เข้าไปเล่นเลย
[/quote:238fff27fa]ผมกลับคิดอีกแบบนะครับ คือ ผมบอกก่อนนะครับผมไม่ได้เป็นพวกชาตินิยมแบบสุดโต่ง แล้วผมก็เรียนม.อินเตอร์ด้วย

แต่คิดว่าถ้าเป็นภาษาไทยไว้จะดีกว่าครับ เพราะไงก็ (รู้สึกว่า) จะปรับได้ แล้วถ้าหากใช้เป็นภาษาอังกฤษกันหมดแล้วใครมันจะใช้ภาษาไทย (อ้าว) ขนาด Windows Jap ยังเป็นภาษาญี่ปุ่นตั้งแต่หัวจรดเท้าเลย

คือ ต้องเข้าใจอีกอย่างนะครับว่าคนไทยเราภาษาไม่ได้ดีเลิศอะไร คนที่เค้าอยากหัดใช้บางทีเจอแต่ภาษาอังกฤษเต็มหน้าเขาก็เมินแล้วล่ะครับ

เข้าเรื่องดีกว่า ไหนก็จะโวตกันแล้ว ท่านใดที่เคยใช้ทั้งสองตัว (ทั้ง Redhat Fedora, Debian) มาช่วยกัน List หน่อยได้มั้ยครับว่าฝ่ายใดมีจุดแข็งจุดอ่อนอย่างไร

^^'

รูปภาพของ Pradi
Pradi
Rating 4
Posts: 255
Joined: 10-02-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

http://damnsmalllinux.org :shock:

--
อยากใช้ทะเล ก็อย่าลังเล เพราะก็รู้อยู่ว่าทะเลมันกว้าง ไม่มีวันจบสิ้น
รูปภาพของ prasopsukS
prasopsukS
Rating 2
Posts: 90
Joined: 05-11-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ubuntu เยี่ยมกว่า fedora แน่นอน
น่าจะปรับเปลี่ยนเป็นเดเบี้ยนได้แล้ว
ง่ายต่อการติดตั้งมาก
end user ไม่ได้รับผลกระทบใด ๆ
เพจเกจก็เยอะมาก ใช้ไม่หมด มาใหม่ตลอด

รูปภาพของ arttapong
arttapong
Rating 2
Posts: 67
Joined: 15-01-2003
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ไม่ลองปันใจให้ SuSE Linux บ้างเหรอ ผมว่าสำหรับ User มือใหม่ ที่ต้องการใช้งานแบบ Desktop แล้วละก็ SuSE Linux นี่ใช้งานง่ายจริงๆ Default Theme ก็สวยสดชื่นน่าประทับใจตั้งแต่แรกเห็น เพราะเป็นรูปบึงน้ำดูแล้วเย็นตาสบายใจ (SuSE 9.1) การปรับตั่งค่าต่างๆ ไปรวมอยู่ที่ Control Center เพราะเป็น KDE Shell เท่าที่ลองใช้มา KDE ยังไม่เคยแฮ๊งค์
ผมลง OfficeTLE 1.0.2 beta จากไฟล์ RPM ในชุด LinuxTLE 5.0 ได้ ใช้งานได้ไม่มีปัญหา เพียงแต่ต้องลงฟอนต์ภาษาไทยก่อน แต่ลง OfficeTLE 1.1.2 จากชุด LinuxTLE 7.0 ไม่ได้ ตอนนี้กำลังทดลองใช้งานอยู่
ผมเคยลง LinuxTLE 7.0 แล้ว พบว่าบางเครื่องทำงานช้ามาก บางเครื่อง disable sound driver และบางเครื่อง หา Ethernet Card ไม่เจอ บางเครื่อง สั่ง Shutdown แล้วมันไม่ปิดเครื่องคอมให้ ซึ่งอาการสั่ง Shutdown แล้วไม่ปิดเครื่องให้นี่ Ubuntu 4.1 ก็มีเหมือนกับสำหรับบางเครื่อง

รูปภาพของ taz
taz
Rating 10
Posts: 1100
Joined: 02-12-2002
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

[quote:ee40ed7dd4="prasopsukS"]ubuntu เยี่ยมกว่า fedora แน่นอน
น่าจะปรับเปลี่ยนเป็นเดเบี้ยนได้แล้ว
ง่ายต่อการติดตั้งมาก
end user ไม่ได้รับผลกระทบใด ๆ
เพจเกจก็เยอะมาก ใช้ไม่หมด มาใหม่ตลอด[/quote:ee40ed7dd4]
END USER กระทบเต็มๆครับ แค่เห็นหน้าจอติดตั้งไม่เหมือนเดิมก็กดอะไรไม่เป็นแล้วปัญหาพวกนี้เป็นปัญหาพื้นฐานระหว่างนักพัฒนากับ END USER ครับ

--

=Read The Fxxx Manual _| ̄|○

Don't Learn to HACK - Hack to LEARN

ถ้าไม่รู้ว่า RTFM คืออะไรให้ไปอ่าน ถามอย่างไรจึงจะได้คำตอบ

รูปภาพของ wd
wd
Rating 2
Posts: 63
Joined: 04-02-2005
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ได้ลอง ubuntu ตัวใหม่ คือ breezy แล้ว น่าใช้ทีเดียวครับ ราบรื่นดีมากเมื่อเทียบกับเวอร์ชั่นเก่า (hoary)
โดยส่วนตัวคิดว่า ถ้าเริ่มศีกษาใหม่จากศูนย์ด้วยกัน ubuntu น่าจะไปได้เร็วที่สุด
ช่วงนี้ได้ทดลองทำ debian เป็น server และ ubuntu เป็น desktop พบว่าเข้ากันได้ดี ลงทุนศึกษาครั้งเดียว ใช้ได้ทั้งสองตัว (debian ใช้ทำ server ได้เสถียร และยืดหยุ่นดีมากๆ เสียตรงที่ package เก่าไปหน่อย)
แต่ที่สำคัญคือ ไม่ว่าจะใช้อะไร community ต้องแกร่งกว่านี้อีกหน่อยครับ end user จึงจะได้ผล

รูปภาพของ prasopsukS
prasopsukS
Rating 2
Posts: 90
Joined: 05-11-2004
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

ผมว่าการพัฒนาระบบติดตั้งให้ใช้ง่ายไม่น่ามีปัญหานะครับ
ทะเล7ก็ทำได้ดีอยู่แล้ว ไม่น่ากังวลเรื่องนี้
หากบริษัทผู้ขายติดตั้งให้ก่อนแล้ว ก็ยิ่งง่ายสำหรับผู้ใช้
ผมกังวลเรื่องเดียว คือ ผู้ใช้ทั่วไปนั้นไม่ยอมเรียนรู้การใช้ของใหม่
ติดอยู่กับของเดิม ตามนิสัยคนไทย คือขี้เกียจเรียนรู้ใหม่
และยังคงมีทัศนะคติว่า ของเดิมมีโปรแกรมที่ดีให้ใช้ใหม่เสมอ
ถ้าเป็นเด็ก ๆ ก็เรื่องของเกม อันนี้น่าเป็นห่วงมากกว่า
ระดับผู้ให้บริการแล้ว ผมว่าลินุกซ์ถูกใช้งานมากกว่านะครับ
อาจเป็นเพราะไม่ต้องจ่ายตังค์ก็ตาม แต่ยังมีหลายองค์กรที่ผูกติดกับเจ้าเดิมมาก
จนแกะไม่ออก เช่น กรมสรรพกร ธนาคารกรุงเทพ ฯลฯ ใช้เบราเซอร์ตัวอื่นไม่ได้เลย
จำเพาะแต่ไออีเท่านั้น มันน่าจะปรับเปลี่ยนให้ทันยุคกับเขาหน่อย
และ hoary ก็เสถียรดีกว่าสายพันธ์อื่น ๆ นะครับ
คงต้องอัพเกรดเป็น breezy ดูบ้าง
ยังไง ก็สนับสนุนให้เป็น debian ครับ

รูปภาพของ aums
aums
Rating 10
Posts: 1005
Joined: 08-05-2003
เห็นด้วยหรือไม่ที่ทะเลจะเปลี่ยนฐานพัฒนาไปเป็นเดเบี้ยน?

[color=blue:a53b45d84c][size=18:a53b45d84c]การเปลี่ยนฐานพัฒนาไปใช้อะไร เป็นโจทย์ของทีมพัฒนาและแนวนโยบาย กับการนำดิสโทร ไหนมาใช้มากกว่า ซึ่งเป็นส่วนสำคัญว่า ทำไมถึงเลือกมาใช้

หาก มอง ๆ fedora อาจจะมีของใช้ค่อยข้างเยอะ แต่ในเมื่อของใช้เยอะ ไขมันก็เยอะไปด้วย ในสิ่งที่เราไม่ได้ใช้และจะเน้นไปทางธุรกิจเรื่อย ๆ ในขณะที่มอง ๆ ตัวอื่น ๆ ที่เข้ามาทดแทนอย่าง เดเบียน (อูบุนตู) ก็มองว่าน่าจะโอเคในหลาย ๆส่วน ซึ่งทางทีมงานก็ทำงานหนักขึ้น กับการบ้านข้อนี้ ซึ่งน่าจะมีโรดแม๊ป ของการออก ลินุกซ์ ของไทยเราก็น่าจะดี แต่ก็นั่นแหลฃะมันก็ติดหลาย ๆ อย่าง ต้องใช้กำลังภายในอย่างสูงส่งของเนคเทค

ในขณะเดียวกัน หากมองในส่วนของผู้ใช้ สิ่งที่ต้องการมากที่สุดไม่ได้อยู่ที่ พัฒนาบนดิสโทรตัวไหน หรือความยากง่ายในการใช้งาน สิ่งสำคัญที่สุด ก็ คือ...คู่มือ howto ต่างหาก ต่อให้ใช้งานยากแค่ไหน ขอมีคู่มือเถอะ หากจะมองว่า ถ้าใช้งานยาก ถ้าลองเปรียบเทียบ คุณไม่เป็นวินโดวน์ มันก็ยากนะ เพียงแต่ว่า วินโดวน์มันหาคู่มือง่าย ในทุก ๆส่วน ทั้ง โอเอส และแอพพลิเคชั่น

แล้วหันมามองลีนุกซ์ของเราละ ทำไมเราไม่มาช่วย